Aire!

Calendario de Bandas (para anotar a tu banda escribinos a laisladelosmonos@hotmail.com)

27/03 LA PATRULLA ESPACIAL 20 hs Tel 27/03 Veteranos del Pánico 21 hs AC 27/03 Edu Schmidt 21 hs 03/04 NO SOMOS NADA 20 hs 03/04 RADIALES 21 hs AC 10/04 COLÉRICO BUDA 20 hs 10/04 Josefina Pretende 21 HS 17/04 Edu Schmidt 20 hs 17/04 Parcos 21 hs 24/04 Sobreviento 20 hs AC 24/04 Sistole (Rosario) 21 hs AC 15/05 Enviados de Thot 20hs

domingo, 31 de agosto de 2014

DISCO DE LA SEMANA - DRAKO BRUJO - Il Messagero Non E Importante


Metal moderno sin ataduras, con influencias ñu y metalcore es la propuesta de este power trio oruiundo de Zarate formado por Hernan Rojas en batería, Benito Guerrero en bajo y Bonete Wallace en guitarra y voz.

Il Messaggero Non È Importante, el cuarto disco de la banda, cuenta con la cuidada produccion de Emiliano Obregón, lo que le da al disco un sonido acorde a la propuesta, destacándose Dar, la compleja A la Derecha de Dios y la climática La Cura, además de la sorpresa del hidden track en el cierre


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jueves, 28 de agosto de 2014

DISCO DE LA SEMANA - NYA - Nya


Con solo tres años de carrera, este quinteto oriundo de Gregorio de Laferrere nos presenta su primera producción.

Formados por Sebastian Namaka en bajo, Cristian Dresba en bateria, José Hernández y Nahuel Galeano en guitarras y Santos.V en voz, Nya presenta ocho temas de raigambre alternativa con influencias que van desde el Soda Stereo de Dynamo y el U2 de Achtung Baby hasta el grunge de Nirvana

Se destaca la potente apertura con Semilla, el toque oscuro de Nya y el sonido de guitarras de Matándonos



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miércoles, 27 de agosto de 2014

Episodio 162 - Espiando el incidente del spaghetti


En el Episodio 162 nos visitó Cari, cantante de Espias (ex Espías Secretos) que cumplen 25 años a puro ska, y nos adelantó su fecha del sábado 30/08 en Club V junto a Loquero, además de recordar los inicios de la movida, allá a fines de la década del 80


El #TemaConHistoria fue para Guns N Roses y su disco más controvertido: "The Spaghetti Incident?", su álbum de covers lanzado en 1993 que contaba con versiones de artistas que iban desde Iggy Pop hasta el asesino Charles Manson

En #NoticiasDelRack repasamos las novedades de Jimi Hendrix, Red Hot Chili Peppers y AC/DC entre otros, además de celebrarles el cumpleaños a Gene Simmons de Kiss y Rob Halford de Judas Priest e irnos bailando con un clásico de George Michael

jueves, 21 de agosto de 2014

DISCO DE LA SEMANA - ARDEN - Despertar



Formados en 2011, Arden es un cuarteto de heavy metal integrado por Juan Paz en batería, Armando Decoud en guitarra y voces, Juan José Domínguez en bajo y Julián Amarillo en voz

Con un sonido poderoso e influencias que van desde Pantera hasta In Flames, en Despertar (que cuenta con la producción de Emiliano Obregón) se destacan Al Final, el medio tiempo Hacia la Eternidad y el duelo vocal de Tinieblas



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https://www.facebook.com/Arden.Oficial/info



martes, 19 de agosto de 2014

Episodio 161 - Woodstock: tres días de paz, música y mucho barro


En el Episodio 161 recordamos el Festival de Woodstock a 45 años de su realización, en donde brillaron, entre otros Joe Cocker, Janis Joplin. Santana y Jimi Hendrix


En #NoticiasDelRack intentamos develar la extraña relación entre Pablito Ruiz y los indie Tame Impala, estrenamos lo nuevo de Catupecu Machu, Johnny Marr y Ace Frehley




Mal Momento nos adelantó el festejo por los 20 años de la edición de su primer disco y nos fuimos bailando con Madonna y su época dorada

domingo, 17 de agosto de 2014

DISCO DE LA SEMANA - LOS SOLFA - Tempus Fugit



Los Solfa se formaron en 2003 por el cantante/guitarrista Ale Sosa y el baterista Federico Lanzi quienes, tras lanzar su disco debut en 2010, deciden sumar a la formación al guitarrista Bruno Pezzano, el tecladista Matías Arce y el bajista Esteban Zambrano

Tempus Fugit, su segunda placa los encuentra volcados a un rock basado en canciones crudas, con guiños al funk e interesantes melodías influenciadas por el grunge y el costado más alternativo del stoner, sin perder por eso el cruce con otros estilos

Se destacan la apertura con Juego al Fuego (con un groove que recuerda a Queens of the Stone Age), el primer corte Movimiento y los arreglos de guitarra de Puruburu


Los Solfa en La Isla


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 http://www.facebook.com/lossolfa
http://twitter.com/LOSSOLFA
https://soundcloud.com/lossolfa

viernes, 15 de agosto de 2014

Presentación del libro "Spinetta: Crónica e iluminaciones" Luis Alberto Spinetta / Eduardo Berti



Originalmente publicado en 1988 "Spinetta: Crónica e iluminaciones" fue el primer libro que investigó a fondo la obra de Luis Alberto Spinetta a través de numerosas charlas que el periodista Eduardo Berti mantuvo con el músico en su casa de Belgrano

La reedición (aumentada y corregida) presenta nuevas ilustraciones y fue presentada el pasado 14/08 en la librería Dain de Palermo. El evento contó con la presencia del autor, Catarina Spinetta y el fotógrafo Eduardo Dylan Martí, con el periodista Marcelo Fernandez Bitar como moderador, quienes compartieron anécdotas del Flaco ante un auditorio colmado que contaba entre otros con el poeta Pipo Lernoud, el periodista Sergio Marchi, el ex Almendra Emilio del Guercio y el ex Invisible Machi Rufino


martes, 12 de agosto de 2014

EPISODIO 160 - Cruzando Abbey Road

En el Episodio 160 nos visitó Calakas, banda oriunda de Bahia Blanca, que, ya afianzada en Buenos Aires, nos presentó su primer trabajo a puro punk rock, el cual presentan el 5/9 en Melonio


 Al cumplirse 45 años de la mítica foto que ilustró la portada de Abbey Road de los Beatles le dedicamos un informe especial contando los detalles de la grabación, los pormenores de la toma y las leyendas alrededor de la muerte de Paul McCartney




En #NoticiasDelRack debatimos los entretelones de la pelea Fito-Mengolini y también repasamos las novedades de Morrisey, Ace Frehley y Tommy Lee, para irnos bailando con un clásico de Talking Heads

sábado, 9 de agosto de 2014

ENTREVISTA con Mal Momento



Charlamos con Hermann y Pablo de Mal Momento festejando los 20 años de su disco debut 

"Le doy gracias a Dios por haberme hecho rebelde"



¿Como es el presente de la banda?
Hermann: Estamos tocando mucho, haciendo un promedio de cinco conciertos mensuales. Gracias a Dios hay demanda hacia la banda. Estamos preparando un show muy especial  el 19/11 en Niceto donde estaremos recordando los 20 años de la salida del primer disco de Mal Momento.
Con la entrada vamos a estar regalando la reedición del disco, con una fotografía original de la época de Andrés Violante. Estamos preparando una buena escenografía y preparando los temas para hacerlos tal cual suenan en el disco

El primer disco de Mal Momento es un clásico dentro del punk nacional. ¿Que recuerdos tienen de la grabación del disco?
Hermann: Para el momento de la grabación del primer demo el baterista era Leo de Cecco, que le decíamos Chito (hoy en Attaque 77) y me acuerdo que en el momento de grabar era con una consola Tascam, que se usaba en ese momento (…) y el guitarrista no fue,  por lo que tuve que tocar la guitarra yo.
Después hicimos en los Estudios Panda un demo con Daniel Melero pero no pudimos seguirlo porque era la época de la hiperinflación. Pasaron varios años y yo vendía panchos en la calle y viene a comprar Chuchu Fasanelli (director de la discográfica Radio Tripoli) y me dice: “¿Que haces vendiendo panchos? ¿No tenés ganas de grabar un disco?". Y a partir de ahí grabamos el disco, tocamos con los Ramones, con Motorhead … y después de todo eso: ¡a vender panchos de nuevo! (Risas)

Deben haber estado escuchando el disco para sacar los temas …
Hermann: Es que hay canciones que ya nos sabemos de memoria. Acá Pablo no estuvo fijo en la banda siempre, pero está con nosotros desde hace 20 años asistiendo en lo que necesitamos y desde hace tres o cuatro años está estable en la banda
Pablo: Viste cuando uno es chico y está aprendiendo tocan arriba de un disco? Bueno, yo aprendí de “la teta mamada” Ramones y Mal Momento
En el año 1995 en un recital a beneficio en New Order para el comedor Los Carasucias subí a tocar la guitarra con ellos y fue hermoso. Y a partir de ese momento nos hicimos grandes amigos. Y personalmente presentar el primer disco de Mal Momento donde hay himnos del punk rock nacional es algo emocionante y vaa ser reivindicar una época que ya pasó pero que todos la vivimos bien

A la hora de re escuchar el disco, ¿les pasa que se sorprenden de algo que grabaron o por el contrario encontraron algo que hubiesen cambiado?
Hermann: Recién veníamos con Hernan nuestro guitarrista escuchando la reedición en el auto y le digo “dale gas, escucha como suenan esas guitarras” El disco estuvo producido por Juanchi Baleirón (de Los Pericos) quien interpretó como sonaba Mal Momento en vivo. No quiero pecar de soberbio pero creo que es uno de los mejores discos que se hicieron de punk en Argentina

Y visto a la distancia, ¿que era lo que tenía Mal Momento para lograr eso?
Pablo: La composición y la respuesta de la gente. Eso es lo que le da vigencia. Mal Momento sigue abarcando generaciones por la vigencia que tiene. Y hoy en día viene gente que te dice: “Yo aprendí a tocar con Mal Momento y traje a mi hijo para que vea a la banda”. Eso es interesantísimo que pase
Hermann: Sabemos de gente que le puso Hermann a su hijo

¿Y que sentís cuando te enteras de que tu música marcó tanto a la gente?
Hermann: Le doy gracias a Dios por haberme hecho rebelde, por no haber escuchado a mi papá. Mi papá me decía que esto no era para cualquiera. Yo soy hijo de obrero, de gente trabajadora que se asusta cuando su hijo agarra por un camino que supuestamente es malo. 
Era la época de la dictadura, y deje el colegio porque no me dejaban tener el pelo como yo quería. Y la verdad que no me arrepiento de nada.
Le doy gracias a Dios por haberme dado esa rebeldía que hasta el día de hoy mantengo



MAL MOMENTO – Mal Momento (Reedición 2014)

Editado originalmente en 1994 en pleno revival punk potenciadopor las visitas de Ramones, el debut de Mal Momento se convirtió en una de las piezas fundamentales del género en Argentina gracias a composiciones simples y precisas

20 años después la banda reedita el disco que se encontraba descatalogado, con sonido pulido que permite una mejor escucha de clásicos del under como Ya no sos vos y Adonde fuiste


jueves, 7 de agosto de 2014

DISCO DE LA SEMANA - HORCAS - Por tu Honor




Noveno disco de estudio en la carrera de Horcas y quinto sin la presencia de su fundador, el ex V8 Osvaldo Civile.

En Por tu Honor, ya desde la potente apertura con En la Jaula queda en claro que la banda sigue sonando poderosa pero con un estilo más ligado al thrash metal clásico de Megadeth y Metallica que a la modernidad con la que habían encarado sus anteriores envíos.

Guillermo de Luca y Sebastián Coria de visita en La Isla
Con el agregado de Lucas Simcic como reemplazo del guitarrista Gabriel Lis, Por tu Honor muestra a la banda emprendiendo un nuevo camino sonoro, con la base sólida conformada por El Topo Yañez en el bajo y Guillermo de Luca en la batería, el tándem de guitarras de Simcic y Sebastián Coria y la inconfundible voz de Walter Meza al frente





Se destacan el riff de Sin Salida, la fuerza de Cazador y el despliegue sonoro de Cordero de Dios



martes, 5 de agosto de 2014

Episodio 159 - "Vení, sentí el ruido"

En el Episodio 159 nos visitaron los amigos de CHAPONES que nos contaron las repercusiones de Anti-agónico, su ultimo disco y nos adelantaron la fecha del sabado 9/8 en Uniclub


Las #NoticiasDelRack nos trajeron las novedades de Bret Michaels de Poison, la enésima pelea entre Page/Plant y la acosadora de Chris Cornell de Soundgarden

El #TemaConHistoria se lo dedicamos a Quiet Riot, banda que volvió a juntarse, pero sin ningún miembro original


Tambien recordamos al fallecido co equiper deAlice Cooper, Dick Wagner, Tren Loco nos presentó a su nuevo guitarrista y nos fuimos bailando al ritmo de Roxette

domingo, 3 de agosto de 2014

DISCO DE LA SEMANA - FLOR DE LOTO - Volver a Nacer



Oriundos de Lima, Perú, Flor de Loto es un sexteto que presenta una ambiciosa propuesta: la fusión entre el heavy metal, el rock progresivo y el folklore latinoamericano

Dentro de Volver a Nacer, su sexto disco, encontramos nuevas versiones de los primeros temas de la banda con el agregado de nuevas voces femeninas (merito de la vocalista Agustina González García) y delicados arreglos de charango y quenas, que, sumado a la mistica celta a lo Jethro Tull  que le da la flauta traversa, redondea un más que interesante resultado

Gracias a un logrado sonido (merito de la producción del argentino Emiliano Obregón) se destacan Antares, Ayahuasca y  la épica Mundos bizarros



CONTACTO

http://powerofprog.com/profile/FlordeLoto
https://www.facebook.com/flordelotoprogre


Entrevista con Tren Loco


Gustavo Zavala y Carlos Cabral de Tren Loco nos presentan a su nuevo guitarrista: Pablo Soler



¿Como se dio el ingreso de Pablo Soler a la banda?
Gustavo Zavala: Es una alegría muy grande. Es un gran músico y una gran persona. Cuando se dio la deserción del guitarrista de Tren Loco (Facundo Coral) yo pensé en Pablo pero no quise comentárselo a los demás, para que haya consenso. Cuando le pregunte a Carlos me dice “Llamalo a Soler” (Risas). El Zombie (Gauna, guitarrista) dijo que podíamos seguir con una sola guitarra, estuvimos 14 años con una sola guitarra, pero de sumar  a alguien que sea Pablo Soler
El 9 de agosto va a ser la presentación en City Bar (Martinez), el bautismo de fuego de Pablo

Pablo, ¿cómo te sentís con este desafío de integrar Tren Loco?
Pablo Soler: Feliz. Estuve mucho tiempo trabajando como solista y me puse muy contento cuando empecé a tocar con Gustavo y los chicos en La Bestia (banda tributo a Iron Maiden) y ahora estar en Tren Loco, la verdad que es un momento muy copado.


¿Que le podes aportar al sonido del grupo?
PS: Ahora la idea es apegarse a lo que está grabado en los discos. La onda es ponerle energía y buena onda
GZ. Las canciones suenan bien en vivo. Eso es super importante. Ahora la banda está sonando bien porque antes no estábamos sonando bien. La idea es que si te gustó la canción como la escuchaste en el disco, que también te guste como suena en vivo

Carlos Cabral: Aparte se acopló bien con El Zombie, con Gustavo, con Dany (Wolter – batería). Cuando fui al ensayo noté como cambió todo y con el correr de los ensayos la banda tiene un poderío mucho más grande. 
Tenemos luego de la fecha en City Bar, fechas en el Metal Para Todos, en Comodoro Rivadavia, para fin de año tenemos una gira por Nicaragua, Costa Rica y Panamá

¿Que balance pueden hacer de la recepción de su último disco “Vieja Escuela”?
GZ: Muy bueno. Es un disco que sale por Icarus, una de las compañías más grandes de Latinoamérica. En una banda como Tren Loco influye mucho el boca a boca. ¡No somos como U2! (Risas)
El disco habla de volver  a las raíces y nosotros reivindicamos el heavy metal, no solo a nivel sonoro, sino a nivel lírico ya que hablamos de no rendirse, de creer en los sueños de cada uno, de la pasión



Ustedes giran mucho por el interior del país. ¿Como es el recibimiento de la gente fuera de las grandes ciudades?
CC: El recibimiento es tremendo, nos piden autógrafos, nos invitan a las casas a comer asado y empanadas. Nosotros somos tipos de barrio y la gente nos expresa eso. No lo sienten como un show más, es un acontecimiento muy grosso
Para nosotros es la misma adrenalina tocar en un pueblito para 500 personas que en un festival en Ecuador o Venezuela para 12000 personas, lo que cuenta es el mensaje que proyectamos


¿Como es la experiencia de tocar heavy metal en lugares de Latinoamérica?
GZ: Me remito a la Patria Grande de San Martín y Bolivar. ¡Y existe! El pibe de Caracas, Quito o Catamarca siente lo mismo y se identifica con Tren Loco. Son todas provincias de la Patria Grande, comparten las mismas ganas de crecer, las mismas injusticias, las mismas desigualdades. Es muy parecido lo que siente un pibe en San Luis o en Mendoza que uno en México o en Caracas

Tren Loco presenta a su nuevo guitarrista Pablo Soler el 9 de Agosto en City Bar de Martinez arrancando su gira "Vieja Escuela 2014"


sábado, 2 de agosto de 2014

Entrevista con Cristian Aldana de El Otro Yo


Antes de su show acústico del 23 de agosto en Palermo Club charlamos con Cristian Aldana, líder de El Otro Yo


"Participar en política fue una de las cosas más punks que hice en mi vida"




 En este 2014 estuvieron tocando mucho, saliendo de gira. ¿Qué balance podes hacer de lo que va del año?
Venimos bárbaro, hicimos el Tributo a Kurt Cobain a 20 años de su fallecimiento, tocamos con Placebo, hicimos la fecha punkizante/alternizante, lanzamos la gira mundial en países como Perú, Uruguay, Chile Paraguay y estamos cerrando Brasil y ahora nos estamos preparando para el Unplugged, algo que ya hicimos y salió muy bueno.
Al grupo lo pone en otro contexto ya que hay cuarteto de cuerdas, piano. Es otra movida, nos sentimos cómodos. En este show en Palermo Club no va a haber butacas. ¡Va a ser un unplugged medio pogueado!

¿Que tuvieron en cuenta a la hora de trasladar los temas al formato acústico?
Buscamos que tengan mucha música. También rescatamos canciones olvidadas como Paraíso, Amor Fuego o Duraznos. Canciones que se prestan a ese tipo de formato. Después hay otras más power como Alegría o No me Importa Morir, pero que también quedan muy buenas. El encargado de hacer esa adaptación fue Gerardo Farez

¿Que expectativas tienen con su primer viaje a Brasil?
Junto con Paraguay son los dos únicos países de la gira a los que nunca fuimos. Fuimos de vacaciones pero nunca a tocar. Brasil está buenisimo, ¡a mi me encanta!


¿Como está sonando la banda en vivo con la actual formación? 

Suena buenisimo. Está Gabriel Guerrisi en violas, también de Los Brujos, que es un guitarrista de Primera A, y Ezequiel (Araujo) que es un genio como toca y todo lo que hace con los teclados. Maria Fernanda (Aldana –bajo) es buenísima también. Por ahora estamos tocando con Joan (Sprei), que es baterista de Lash Out y también tocó en Eterna Inocencia, porque Ricky (Rua) es tremendo batero pero es el cantante de Los Brujos también


Están volviendo varias bandas de los 90s: Los Brujos, Peligrosos Gorriones. Ustedes junto a Babasónicos fueron los pocos que quedaron de esa época. Que crees que fue lo que los ayudó a seguir adelante
 Creo que la convicción y el sobreesfuerzo. Y la pasión por la musica. Tiene que ver con eso. Cuando uno ama mucho lo que hace y está comodo con la gente que está sigue para adelante. Y nosotros siempre seguimos para delante desde el comienzo del grupo

El Otro Yo fue siempre una banda muy prolífica. ¿Están con nuevas ideas, preparando nuevos temas?
Hay varias cosas dando vueltas, demos que uno siempre trae. Pero todavía no nos juntamos a preparar material nuevo propiamente dicho. Estamos en otra etapa, pero hay algunas ideas muy locas.

¿Qué cambios ven en el publico de El Otro Yo desde las primeras épocas hasta ahora?
El público fue creciendo. Hay muchos que ya son padres pero siguen viniendo y traen a los hijos. Después hay muchos pibes más jóvenes que descubren al grupo ahora. Somos un grupo que está siempre renovado y con una energía fresca y eso genera que tengamos una constancia de ser siempre jóvenes.
Para los pibes que nos descubrieron somos la novedad y para los que nos seguían somos un clásico que los lleva a la década del 90 y a Cemento (Risas)


Fuiste junto a Diego Boris y tantos otros uno de los principales artífices de la Ley de la Música, ¿que balance podes hacer y en que situación se encuentra la ley ahora?
El balance es totalmente positivo. Todos los músicos argentinos sabíamos que la ley era necesaria asi como era necesario que existiera un instituto asi como existe para el cine y el teatro. Y haberlo logrado es muy importante porque el cambio pasa porque la sociedad reconozcala musica como arte. Y de acá a 20 años con el Instituto los musicos que arranquen van a tener otra perspectiva, les va a cambiar la vida
Cuando empezamos nosotros no había nada. Hoy con el Instituto hay algo que te puede dar una posibilidad y eso me parece que es hacerse cargo del tiempo que nos tocó vivir. Y creo que Diego Boris como Presidente y Celsa Mel Gowland como Vicepresidenta es un plus. Ellos tienen bien en claro cual es el camino a seguir 


Fue un largo camino la sanción de la Ley. ¿Que recordás de esa época de lucha por la sanción?
Lo que rescato es el sobre esfuerzo de seguir intentando cuando parecía que la ley no iba a salir. Rescato el espíritu colectivo de todos los musicos como en los shows en donde participaron desde Kapanga hasta Teresa Parodi, Attaque 77, Todos Tus Muertos, Eruca Sativa y músicos de folklore. ¡Fue impresionante tantos músicos mancando la Ley y el Instituto!
Todos vinieron ad honorem y aportando su presencia y su música. Nos sentimos que no estábamos solos para lograr el objetivo

Ese objetivo se logró. ¿Que otro objetivo similar te podes plantear para el futuro?
Hay muchas cosas por mejorar pero lo que viene es la creación del Estatuto del Músico, que es una discusión muy importante que se tiene que dar entre todos los músicos

Si tuvieras que contarle de tu experiencia en este tema a algún chico joven, que recién está empezando en la música, para que no pase lo que pasaste vos y tu generación: ¿que le dirías?

Que busquen ser ellos mismos. Que traten de tener una personalidad musical diferente al resto, que los destaque. Tener algo para decir, porque hay un montón de modelos a seguir, pero está bueno tener una personalidad propia.
No está bueno ser una más de las ovejitas que van caminando. Eso lo hace muy chato todo

El año pasado tuviste una participación política (en la lista de diputados de la ciudad por el Frente para la Victoria). 
¿Te ves en el futuro desarrollando una carrera política?
Mi participación política fue básicamente un acompañamiento testimonial, porque fue un pedido mío estar último en la lista. No es mi objetivo lograr una banca ni mucho menos. Pero no es mi vocación, mi vocación es la música.
Estaba la posibilidad de participar y demostré que no hace falta ser abogado para participar en política, podes ser músico o representante del matrimonio igualitario o filósofo o la directora del INCAAA que estaban todos en la lista. Me parece que tiene que haber una variedad en las listas que represente a toda la sociedad. Y eso en muchas listas no pasa; hay amigos o gente que viene de la abogacía, que no digo que esté mal, pero me parece bien que haya gente que venga de la música.
Yo no me veo en ese papel porque no es lo que a mi me interesa, pero si hay músicos que tienen esa vocación política. Me interesa solo desde algún lugar que tenga que ver con el arte. Me pareció que estuvo bueno porque fue una de las cosas más punks que hice en mi vida, porque fue una revolución en las redes sociales donde todos comenzaron a discutir de política y eso me parece muy sano porque significa que la democracia está cumpliendo su función. Yo sabia que iba a pasar eso y haberlo hecho generó la consecuencia que yo pensaba: la discusión, que para mi es sana

Hubiese estado bueno que hubieses logrado una banca. ¡Hubiese sido algo histórico! (Risas)
¡Imagínate estar en el Congreso y que te traigan una ley sobre algo que no te interesa  y tener que leerla y que te diga el asesor que tenés que votar a favor y vos ni siquiera la leíste! Eso es una responsabilidad.
Entonces terminas haciendo lo que te dice otro y nos perjudicamos todos





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